Entstehung der Alpen, kann es auch anders gewesen sein?

Michael · Foren Amateur Anmeldungsdatum: 30.05.2006 Beiträge: 19

Hallo,

seit geraumer Zeit setze ich mich mit der Entstehung der Alpen auseinander. Wenn ich mir so die Angaben für die Hebungs- und Abtragungsraten ansehe, so scheint mir eine Berechnung fast nicht möglich. Wenn ich mit einer Hebungsrate von ca. 1 mm bei gleichzeitiger Abtragung von 1/100 mm rechne, so komme ich auf eine Auffaltungszeit von 4,8 Mio. Jahren. Was ist an der Berechnung falsch, was richtig?
Was würde dagegen sprechen, wenn die Alpen an einem anderen Ort bereits entstanden sind und sie durch Plattenbewegungen an ihren heutige Ort versetzt worden sind?

Gruß
Michael

Geosciences-Forum.com · Verfasst am: 20.11.2008 15:12 Titel: Sponsored Link

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spotts · Vielposter Anmeldungsdatum: 18.05.2006 Beiträge: 172

Hallo Michael,

die Faltung der ALpen erstreckt sich seit der Kreide-Zeit. Die Abtragungsraten sind auch nicht immer gleich, verschiedene Sedimente verwittern schneller als andere. Zudem wurde in der Eiszeit mehr Material entfernt.
Natürlich sind die Gesteine der Alpen an einem anderen Ort entstanden: in einem Ozean der südlich der heutigen Alpen lag. Durch Faltung und (Decken)Transport sind die Serien an die heutige Postion gelangt.

Gruss
Spotts

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Michael · Foren Amateur Anmeldungsdatum: 30.05.2006 Beiträge: 19

Hallo Spotts,

mit einem anderen Entstehungsort der Alpen meinte ich einen völlig anderen Ort. Wie wäre es mit dem Westen, evtl. Nordamerika? Meinst du, daß wäre theoretisch möglich?
Was mich auch wundert, ist die Tatsache, daß in großen Höhen der Alpen marine Kalkablagerungen zu finden sind. Einfach gedacht, ist mir dies auf den ersten Blick unmöglich, da die Ozeankruste aufgrund der höheren Dichte fast immer nach unten abtaucht, somit würden auch die Ablagerungen in die Tiefe subduziert. Mir ist bekannt, daß eine riesige Lagune angenommen wird. War der Grund dieser Lagune eine Kontinentalkruste oder nimmt man das einfach an, weil man sonst die Kalkablagerungen nicht in solch große Höhen bringt? verwirrt

Würden die Kalkablagerungen nicht schnell durch die Erosion zerstört werden? Ich habe von einem Korallenkranz der Tethys gehört, weisst du in etwa, wo er sich befindet?

Gruß
Michael

spotts · Vielposter Anmeldungsdatum: 18.05.2006 Beiträge: 172

Hallo Michael,

die Kalksteine sind Sedimente und die ozeanische Kruste besteht aus Basalt. Es sind zwei völlig verschiedene Gesteine mit völlig unterschiedlichen Entstehungsbedingungen.
Eine Faltung bewirkt gerade ein Anheben der Schichten auf zum Teil recht große Höhen --> Himalaya.
Der Tethys-Ozean bestand viele Millionen Jahre lang. Deshalb ist eine Angabe über Riffe ohne eine genaue Zeitangabe nutzlos.
Riffe findet man auch in der Eifel aus einer wesentlich älteren Epoche.
Ich würde Dir empfehlen, ein Fachbuch über die Alpen zu besorgen. Natürlich hängt dies von Deinen Vorkenntnissen ab.
Die Erosion greift die Gesteine von der Oberfläche an, solange die Serien unter Bedeckung bleiben, kann denen fast nichts passieren.

Gruss
Spotts

Michael · Foren Amateur Anmeldungsdatum: 30.05.2006 Beiträge: 19

Hallo,

um es zu verstehen: Die Ozeankruste besteht aus Basalt, die Ablagerungen auf der Ozeankruste (Sedimente) sind Kalksteine?
Generell würde mich interessieren, wie eben zum Beispiel Muscheln im Dachsteingebirge, in solche Höhen gekommen sind? Sind das Sedimente, am Rande des Meeres, also mehr schon Kontinentalkruste die durch die Anhebung nach oben transportiert worden sind?
Zu Kalkstein aus (Wikipedia):

Kalkstein ist ebenfalls biogen, aber stärker verfestigt als Kreide. Er ist entweder direkt oder indirekt durch Lebewesen gebildet. Direkt wurde und wird er durch Schnecken, Muscheln, gesteinsbildende Korallen und Schwämme gebildet, die Calciumcarbonat zum Aufbau von Außen- oder Innenskeletten abscheiden.

Er wird also durch Schnecken, Muscheln usw. gebildet. Voraussetzung für Kalkstein ist als ein Meer zum Beispiel. Dies hat ja früher existiert. Wie aber kamen diese Muscheln nach oben?
Ich war gerade in meiner Pause in einem gut bestücktem Buchladen, leider hatten sie nur oberflächliche Literatur über die Alpen.

Gruß
Michael

spotts · Vielposter Anmeldungsdatum: 18.05.2006 Beiträge: 172

Hallo Michael,

bei Deinen vielen Fragen würde ich Dir noch ein Einführungsbuch in die Geologie empfehlen, da sich viele Fragen dann ergeben würden. Hier im Forum würde dies zu gross werden.
Schau einmal in Deiner Region nach, ob es dort Vereine gibt die sich mit einer Geowissenschaft beschäftigen. Gelegentlich haben z.B. auch die VHS solche Kurse.
Gruss
Spotts

steinlaus · Verfasst am: 14.12.2006 15:05 Titel:

Hallo Michael,

vielleicht hilft dir vorerst, was die Entstehung der Alpen betrifft, der folgende Link auf die Website "Rocky Austria" weiter:

www.geologie.ac.at/RockyAustria/rocky_austria.htm

Grüsse steinlaus

Michael · Foren Amateur Anmeldungsdatum: 30.05.2006 Beiträge: 19

Hallo Steinlaus,

gerade der Artikel wirft meine Fragen auf grinzt

Gruß
Michael

Michael · Foren Amateur Anmeldungsdatum: 30.05.2006 Beiträge: 19

Hallo Spotts,

eigentlich dachte ich, es seien schnell zu beantwortende Fragen, okay, macht auch nichts.
Ich habe zwei Bücher zuhause: Stanley "Historische Geologie" und "Ozeane und Kontinente". Ich meine, dadurch einiges abdecken zu können. Nur fehlt mir auch die Zeit zum studieren, da ich noch an anderen Themen arbeite. Meinst du nicht, daß diese Bücher für den Anfang ausreichen?
Immer wieder höre ich Gutes über das Buch: "Allgemeine Geologie", was meinst du?

Gruß
Michael

spotts · Vielposter Anmeldungsdatum: 18.05.2006 Beiträge: 172

Hallo Michael,

bei der Allgemeinen Geologie kommt es darauf an wie tief Du in die Materie einsteigen möchtest.
Für die Historische Geologie brauchst Du Vorkenntnisse, genauso wie bei "Ozeane und Kontinente", da es sich hier um Fachbeiträge handelt.

Gruss
Spotts cool

Michael · Foren Amateur Anmeldungsdatum: 30.05.2006 Beiträge: 19

Hallo Spotts,

gute Frage, wie weit ich einsteigen will. Meistens ergibt sich das erst im Zuge der Forschung. Als ich mich für Zellen interessierte, wurden meine Ansprüche immer höher und ich kaufte daraufhin einen Klassiker, der wirklich so gut wie alles abdeckt. Es würde mich nerven, wenn ich dann ein "halbes" Buch kaufen würde und den Rest aus anderen Quellen beziehen müsste. Sagen wir mal so: Ich würde nach Studium eines Buches zum Beispiel gerne die Entstehung der Alpen erklären können.

Das Buch von Stanley finde ich sehr gut, ich bin der Meinung, daß man dieses auch ohne Vorkenntnisse verstehen kann. Heute morgen habe ich zum Beispiel das Kapitel Sedimenträume begonnen und stelle fest, daß er sehr gut die Vorgänge beschreibt. Das Buch Ozeane und Kontinente ist schwer, keine Frage, aber ich brauche nicht unbedingt das ganze Buch, sondern nur Abschnitte. Geologie ist in der letzten Zeit immer mehr in das Blickfeld meines Interesses gerückt und ich machte die Erfahrung, daß ich besser gleich ein umfangreicheres Buch kaufe.

Gruß
Mikhael

Michael · Foren Amateur Anmeldungsdatum: 30.05.2006 Beiträge: 19

Hallo Spotts,

das Buch allgemeine Geologie habe ich mir zugelegt. Kann man dieses Buch getrost von vorne nach hinten durcharbeiten oder hast du evtl. Tipps dazu? Gibt es dazu so etwas wie einen Fragenkatalog um seinen Wissensstand abzufragen? Oder kennst du evtl. Lernmaterial zur Geologie (am besten natürlich mit möglichst wenig Kostenaufwand).
Ich danke dir an dieser Stelle.

Gruß
Michael

spotts · Vielposter Anmeldungsdatum: 18.05.2006 Beiträge: 172

Hallo Michael,

einen Fragenkatalog gibt es dazu nicht. Ob Dir diese Thematik vertraut ist, wirst Du im Gelände merken wenn es um die Deutung der Gesteine, der Fossilien und die Interpretation der Bildungsbedingungen geht.
Such Dir einen geowissenschaftlichen Verein in Deiner Nähe, dort kannst Du gut Fachsimpeln und immer etwas Neues erfahren. Nimm auch an möglichst vielen geführten Exkursionen teil.
Gruss
Spotts cool

_________________
Hier noch Foren mit mir:

www.geoversum.de
www.space-agents.de

Pinky · Foren Neuling Anmeldungsdatum: 31.05.2006 Beiträge: 11

Hallo Michael!

Ich wollt dir nur noch zwei Tipps geben!

1. der link zu Rocky Austria ist wirklich toll, da die Information da sehr einfach verständlich sind und alles sehr anschaulich gemacht wurde durch die Illustrationen!

2. zu den Grundbegriffen: Ich hab mir das Buch "Allgemeine Geologie" von Press & Siever durchgelesen! Meiner Meinung ist das ausgezeichnet dafür! Es liest sich wie ein Roman! Es fängt bei 0 Wissen an und erklärt dann alles weitere sehr toll mit einigen aktuellen Exkursen usw. Würd ich mir an deiner Stelle mal anschauen das Buch! Es kostet so um die 50 oder 70€ aber in Deutschland ist es sicher billiger!

LG Pinky

Michael · Foren Amateur Anmeldungsdatum: 30.05.2006 Beiträge: 19

Hallo Pinky,

danke für deine Tipps. Den Link zu Rocky kenne ich, er ist gut.
Ich habe bereits das Buch Allgemeine Geologie, dazu noch Stanley Historische Geologie und Ozeane und Kontinente. Jetzt muss ich nur noch alles durcharbeiten:-)
Press&Sievers finde ich auch sehr gut, Stanley schreibt mindestens genauso gut. Heute komme ich ins 2. Kapitel, zu den Mineralien.
73 Euro kostet es in Deutschland.

Herzlicher Gruß
Michael