[Younger Dryas]

In einem Forum habe ich folgende Diskussion gelesen:

Ich habe eine Frage zur Geologie. "Was versteht man in den Geowissenschaften unter sauer und basisch? Warum wurde gerade dieses Bezugssystem gewählt."?
Antwort:
Das geowissenschaftliche "Verständnis" dieser Begriffe stimmt nicht mit dem chemischen überein, wo die Grenze durch pH=7 exakt definiert ist. In den Geowiss. wird jedoch bereits Basalt als basisch bezeichnet, obwohl junge Verwitterungsböden aus diesem Gestein streng chemisch gesehen schwach sauer sind (pH-Wert meist um 6). Den pH eines unverwitterten Gesteins kann man eigentlich sowieso nicht vernünftig bestimmen.
Warum man dieses Bezugssystem, mit dem wir uns eigentlich bei allen Naturwissenschaftlern lächerlich machen, gewählt hat, wollte ich allerdings auch schon immer wissen... Confused

Weiß von Euch jemand, wieso diese Terminologie existiert? Hat das wissenschaftshistorische Gründe?

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[Paketschubser]

Das Problem ist in der Geologie doch das hier alles irgendwelche historischen Gründe hat. In diesem Fall ist das aber ganz einfach dadurch zu erklären das die beiden Begriffe in der Chemie und in der Geologie eigentlich herzlich wenig miteinander zu tun haben. Sauer bezieht sich in der Geologie auf die Kieselsäure SiO2. Enthält ein Gestein viel SiO2 wird es als sauer bezeichnet enthält es wenig davon als basisch, enthält es sehr wenig dann als ultrabasisch. Auf wen diese Einteilung zurückgeht weiß ich im Moment nicht.
Gruß das Paketschubserle
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Die Jugend von heute liebt den Luxus, hat schlechte Manieren und verachtet die Autorität. Sie widersprechen ihren Eltern, legen die Beine übereinander und tyrannisieren ihre Lehrer.
(Sokrates, gr. Philosoph, 470-399 v.Chr.)

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[Selenit]

Hi,

mag sein, dass ich da falsch liege, aber meines Wissens nach hat die Bezeichnung nichts mit dem pH-Wert des Verwitterungsproduktes zu tun.

Die Bezeichnung basisch bzw. ultrabasich, intermediär und sauer hat in der Geologie etwas mit dem SiO2 (Kieselsäure) Gehalt des Gesteins zu tun.

Saure Gesteine sind reich an Kieselsäure.
Intermediäre Gesteine weder besonders reich noch an Kieselsäure verarmt.
Basische Gesteine sind Kieselsäure-arm.
Und ultrabasische enthalten halt extrem wenig SiO2.

Diese Einteilung ist zum Beispiel unter dem Gesichtspunkt entscheidend, ob Quarz (oder andere Formen von 'reinen' SiO2-Mineralen) im Gestein gebildet werden können. Ob Feldspäte drin vorkommen können oder auf Grund von SiO2-Mangel nur Feldspatvertreter (Foide).

In der Geologie haben diese Bezeichnungen als gar nichts mit dem pH-Wert zu tun.

Grüße
Selenit

/edit
Da war einer schneller beim Schreiben.

[Younger Dryas]

danke, ich denke damit ist das soweit geklärt. Ich frage mich dann aber, ob man die Begriffe sauer und basisch in diesem Zusammenhang nicht aufgeben sollte, vielleicht zu Gunsten der angelsächischen (@Paketschubser: beachte "angel"; =Engel) Begriffe felsic (Fe, Si) bzw. mafic (Ma steht glaube ich für Mg).

[Selenit]

Hi,

[Younger Dryas]

ich fürchte, du hast völlig recht. Da hab' ich mir das Leben zu einfach gemacht . Natürlich sollte man die Begriffe nicht umdefinieren, höchstens vielleicht neue für sauer/basisch kreieren.

[Paketschubser]

Ich verstehe das Problem überhaupt nicht, das die Leute in diesem anderen Forum haben (YD du gehst fremd? ) Der pH ist doch als der "negative dekadische Logarithmus der Hydroniumionen Konzentration" definiert, also an das wässrige System gebunden. Das die Begriffe sauer und basisch bei Gesteinen nicht auf das wässrige System bezogen sein können, ist ja wohl klar. Ich habe auch noch nie gehört das sich die Geo´s damit irgendwo lächerlich gemacht haben. Man könnte natürlich SiO2 reich sagen oder so aber dann nur Dir zuliebe YD, ansonsten halte ich einen solchen Schritt für mehr als flüssig.
Gruß der Paketschubser
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[Younger Dryas]

ich denke, ich verstehe das Problem schon. Für den Geographen ist das Gestein nicht per se interessant, sondern als Substrat (Träger von Eigenschaften ohne diese Eigenschaften). Und in dem Moment, in dem ich an die Potenz eines Gesteins denke, Ausgangssubstrat für Pedogenese zu werden, wird der pH-Wert wieder interessant, denn in der Bodenlösung ist er natürlich sehr wohl im chemischen Sinn messbar.
Konsequenz: aus einem basischen Silikatgestein entsteht schon im Frühstadium ein (schwach) sauerer Boden. Noch verwirrender unter diesem Aspekt: Der Kalkstein, der eigentlich gar nicht in die (geologischen) Kategorien sauer-basisch eingeteilt wird, liefert nun wirklich basische Böden.

Um zu sehen, ob es im Englischen den Begriff acid rock gibt, habe ich dieses Stichwort übrigens mal gegoogelt - welch ein Reinfall

Ich bin übrigens verheiratet - kann also gar nicht fremd gehen!

[Paketschubser]

Ok, mit den Karbonatgesteinen hast Du natürlich recht es handelt sich dabei um Salze der Kohlensäure H2CO3. Man könnte da natürlich bei den Sedimenten auch so eine Einteilung machen. Das ändert aber wenig an Deinem Problem mit den pH Werten der Böden(in diesem Falle viele Säuresalze[sauer] =basischer Boden). Das ist halt ein gängiges Problem wenn Fachfremde (nicht Geologen in diesem Fall) Fachbegriffe interpretieren. Bodenbildung ist nur sehr begrenzt ein geologisches Forschungsgebiet (u.a. dafür jibbet ja Leut wie Dich und unsere Agraler), unsere Begriffe müssen also nicht im Boden gelten. Is natürlich immer doof mit Fachbegriffen die überall was anderes bedeuten, da gebe ich Dir vollkommen recht. Wenn ich heute abend mal Zeit habe werde ich mal in der "Biografie der Erde" nachschauen ob da drinsteht woher die Begriffe kommen. Würd mich nicht wundern wenn das noch auf die Neptunisten zurückgeht oder so.
Gruß das Paketschubserle
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[Geofreak]

zum Thema felsisch und mafisch:

bei uns lernt man, dass man besser die Bezeichnungen der IUGS nach Le Maitre benutzen sollte (machen aber auch nicht alle).
Danach sind Gesteine folgendermaßen eingeteilt:

Sauer: min. 63% SiO2
Basische Magmatite: 45-52% SiO2
Intermediäre Gesteine: Magmatite mit 52-63% SiO2
Ultrabasisch: unter 45% SiO2
Unltramafisch: mindestens 90% mafische und verwandte Minerale

Magmatite mit einer Farbzahl M' von 0-10 heißen hololeukokrat
mit 10-35 leukokrat mit 35-65 mesokrat mit 65-90 melanokrat und mit 90-100 holomelanokrat (bis 2004 ultramafisch)

zum Thema M: Die Summe aller Volumenprozente aller dunklen (damit verwandten) Minerale ist die Zahl M.

M' ist die Zahl M abzüglich der Volumenanteile an Muskovit, Apatit, primären Karbonaten usw.
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Als ich besoffen war habe ich auch schon mal den Mond angepinkelt. Bisher konnte mir niemand beweisen, dass ich nicht getroffen habe