[max]

guten tag liebe freunde,

in der mir vorliegenden literatur wird der beginn des quartär zwischen 1,5 und 2,4 mio angegeben.

welcher zeitpunkt wird von den fachlich versierten geologen angegeben?

welche merkmale kennzeichnen den beginn des quartär?

vielen dank für rückäußerung?

mit allerbestem gruß max

[Geosciences-Forum.com]

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[jamann]

schwierige frage! allgemein ist sich die fachwelt auch nicht so ganz einig. allgemein gilt wohl die erste vereisung auf der nordhalbkugel als start schuss. aber sicher bin ich mir nicht.
am besten für quartärfragen ist der Ehlers "einführung in die quartärgeologie" zu empfehlen (standardwerk)

beste grüße
ja mann

[Geosciences-Forum.com]

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[Geofreak]

Wir verwenden dazu den "International Stratiographic Chart" von der "International Comission on Stratigraphy". Die legen die Zeitpunkte sehr genau bei (Anfang Quartär) 2,588 bis (Ende Q.) 1,806 Millionen Jahren.
Diese Abgrenzung ist auch International anerkannt, aber die Bezeichnung "Quartär" ist in der Geologie nicht mehr allgemein gebräuchlich.

Der Zeitpunkt wurde bestimmt durch den abrupten Klimawandel zu Beginn des Quartär (abschmelzen der Polkappen) und ist gleichbedeutend mit dem Beginn des "Gelasian" (weiß nicht genau wie es im deutschen heißt).
Genaue Infos findet man nach einer Weile suchen auch auf www.stratigraphy.org

Der Max
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Als ich besoffen war habe ich auch schon mal den Mond angepinkelt. Bisher konnte mir niemand beweisen, dass ich nicht getroffen habe

[Younger Dryas]

nicht mehr gebräuchlich ist (hoffentlich) ein wenig übertrieben: Die Stratigraphiekommissione der IUGS hat die Streichung des Begriffs vorgeschlagen und die Zusammenfassung mit dem Neogen. Dieser Vorschlag wird derzeit vehement diskutiert und findet insbesondere in der INQUA massive Opposition. Also bitte noch nicht totsagen!
Die Altersangaben oben sind missverständlich: Das Quartär dauert bis heute an und war nicht vor 1.8Ma zu Ende. Der Beginn ist allerdings strittig und wird nicht nach sinnvollen (das wäre ~1Ma oder ~3.5Ma) sondern nach pragmatischen (magnetische Exkursionen oder Reversals) Kriterien fixiert. Die Mehrheit der Quartärforscher geht nach wie vor von 1.8Ma aus. Man muss vielleicht betonen, dass innerhalb der Quartärforscher-Community die Geologen nur eine Minderheit darstellen.

[Paketschubser]

Der Begriff Quartär wurde 2004 gestrichen, diese Streichung sollte 2008 international verbindlich werden. Aufgrund von Protesten der Quartärforscher wurde allerdings in Aussicht gestellt das Quartär wieder einzuführen. Allerdings mit anderen Grenzen als bisher üblich. Der Beginn wurde je nach Autor bei 1-2 Mio Jahren vor heute festgelegt. Die meisten Autoren haben sich auf eine Zeit von 1,6-1,8 Mio Jahren eingeschossen. In Zukunft soll der Beginn des Quartärs bei 2,59 Mio. Jahren vor heute liegen und damit den Beginn der Polkappenvereisung markieren. Nachzulesen ist das zum Beispiel bei Wikipedia, da finden sich auch Links und Literaturangaben. Die Seite ist allerdings etwas Konfus da die Informationen unter dutzenden Unterpunkten zu finden sind. (Andere Autoren legen den Beginn der Vereisung beider Polkappen auf 2,8 Mio. Jahren vor heute z.B. GFZ-Potsdam http://www.gfz-potsdam.de/bib/pub/schule/neg_kiw_0209.pdf).
Ich muss Younger Drias(übrigens einer der Suchbegriffe bei Wiki um Informationen zum Quartär zu erhalten) dahingehend natürlich recht geben, das das Quartär nicht geendet hat, sondern weiter und weiter geht. Wenn es ein Ereigniss geben wird, das die Neueinführung einer geologischen Zeit zwingend erforderlich macht, werden es vermutlich nicht mehr wir Menschen sein die die Biographie der Erde schreiben werden. Der Link zu Wiki ist:http://de.wikipedia.org/wiki/Quart%C3%A4r_%28Geologie%29 es findet sich aber auch bei IUGS bestimmt etwas. Was nur festzuhalten bleibt liebe Younger Dryas: Das Quartär sollte nicht abgeschafft werden, es wurde! Jetzt geht es darum ob es auferstehen wird und wenn, dann in welcher Form. Und außerdem warum währen 1Mio. Jahre oder 3,5 Mio Jahre sinnvoll, warum nicht 2,59? Der Beginn einer bipolaren Vereisung, das gab es nicht oft, und wenn wir den Beginn der Abkühlung mitrechnen wollen sind wir schon wieder bei 59 Ma.; das auch doof(Daten, GFZ Potzdam). Was allerdings schon lange Diskutiert wird, ist die Begriffe Tertiär und Quartär zu ersetzen,und das schon seit Jahrzehnten. Es gibt ja auch kein Primär und Sekundär mehr, das ist aber ein reines Namensproblem. Geofreak hat da wohl etwas durcheinander gebracht das Quartär dauert an und das Gelasium endete 1,8 Mio Jahre vor heute mit dem Beginn des Pleistozän. Das Gelasium markiert einen Klimawechsel, aber das Gefrieren der Polkappen und nicht das Abtauen.
Gruß das Paketschubserle
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Die Jugend von heute liebt den Luxus, hat schlechte Manieren und verachtet die Autorität. Sie widersprechen ihren Eltern, legen die Beine übereinander und tyrannisieren ihre Lehrer.
(Sokrates, gr. Philosoph, 470-399 v.Chr.)

[Perdakon]

Hallo Paketschubser,

man lernt ja gerne mal dazu, wenn das Quartär abgeschaft wurde, wo leben wir dann eigentlich? Im Tertiär? Einfach nur im Känozoikum? Oder gibt es nun eine tolle neue Ära?

Gruß,

Perdakon
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Geologie ist keine exakte Wissenschaft!

[Paketschubser]

Also erstmal Perdakon, ob das Quartär jetzt abgeschafft ist weiß ich selbst nicht genau. Die Quellen sagen es wurde 2004 abgeschafft und 2005 wieder eingeführt, oder es wurde 2004 abgeschafft, aber eine Wiedereinführung wurde in Aussicht gestellt(alles under construktion scheint mir). Aus der ICS Homepage werde ich irgendwie nicht schlau, bei Wiki stehen Wiedersprüche. Was wohl 2004 passiert ist, ist das man zu dem Schluss kam die Erdneuzeit (Känozoikum) neu ordnen zu wollen. Man dachte, dass es irgendwie doof ist, wenn die Neuzeit beginnend mit der K-T Grenze, in eine 63 Mio.a. Einheit (Tertiär) und eine 1.8 Mio.a. Einheit (Quartär) aufgeteilt sei. Also beschloss man die Begriffe Tertiär und Quartär ersatzlos zu streichen. Stattdessen wurden, die 1978 eingeführten Begriffe Neogen und Paläogen etwas modifitiert. Das Neogen (früher "Jungtertiär") umfasst jetzt auch das ehemalige (oder schon auferstandene Quartär), reicht also bis in die Jetztzeit. Und wenn nichts dazwischen kommt, wird morgen, dann morgen auch Neogen sein, oder so. Zur Frage wo wir Leben, also ich in Schleswig-Holstein und Du, war das nicht irgendwie Schwarzwald oder so ? Ernsthaft wir leben also im Holozän, das ein Teil des Neogens (bis 23.03 Mio.a.) ist, das wiederum ein Teil des Känozoikums ist. Falls das Quartär schon wieder Auferstanden ist (oder selbiges noch tut) dann leben wir im Holozön als Teil des Quartärs welches Teil des Neogen... und so weiter, alles klar ? Wie jetzt aber das Pliozän heißt das ja zum Teil Quartär werden soll, frag den Papst ! Ich bekomme bei dem Thema langsam Kinderwahnsinn oder so.
Gruß das Paketschubserle
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[Perdakon]

Danke Paketschubser,

zitieren wir einfach jemanden der auch vom Wahnsinn befallen ist.

"Gestern war gestern, heute ist heute und morgen ist morgen!"

-E. Stoiber-

Gruß,

Perdakon
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[Younger Dryas]

sorry für die 3,5; ~2,7 ist natürlich richtig (Sarntheim et al. 2001).
Die zweite Stelle hinter dem Komma erscheint mir allerdings in Anbetracht der Konfidenzintervalle immer etwas zweifelhaft...

[Paketschubser]

Sarny hätte ähnliches gesagt. Das war aber nur wiedergegeben, das mit den 2,59 Mio.a., also nicht mich Schulmeistern sondern die Leute von der ICS und Wiki. Die sagen auch, die Paläogen-Neogen Grenze liegt bei 20,03 Mio.a. Wenns denn Spaß macht. Hab das Thema auch schon mit Sarnthein gehabt, wenn ich abschreibe (Er würde zitieren sagen) dann bin ich der Meinung ich sollte richtig abschreiben. Kommentieren können das ja immer noch irgendwelche Geographen . Genaugenommen sind solche Angaben nämlich grundsätzlich falsch (meiner Meínung nach), die Angabe müste heißen: Beginn des Quartärs mit dem Beginn der bipolaren Vereisung vor 2,6±0,0x Mio.a.. Das heißt die Ergebnisse mit einer Stelle weniger angeben als der Fehler beträgt.(soweit ich mich aus den exakten Wissenschaften noch erinnere). Die Angabe 20,03 setzt also voraus das diese Grenze bis auf die dritte Nachkommastelle genau datiert ist. Das Ergebniss einer Messung hätte also zum Beispiel 20,028±0,004 lauten müssen, dann wäre die Angabe in einer Publikation 20,03±0,004. Unter diesem Gesichtspunkt kann man aber die meisten Geo- Publikationen getrost verbrennen. Is halt keine exakte Wissenschaft, das sieht man auch daran, das die Leute in den Geowissenschaften, meist keine exakten Wissenschaftler sind. Angaben wie diese 2,59 Mio.a. würde ich eher qualitativ nehmen, oder wie ein Physiker mal so schön sagte: Die Nachkommastellen sind rel. egal, hauptsache es stimmt erstmal die Zehnerpotenz! Das heißt der Beginn des Quartärs hat seinen max. Wahrscheinlichkeitsraum irgendwo zwischen 10 Mio.a. vor heute und dem Beginn der Geschichtsschreibung. Bezogen auf ~4,5 Giga.a. eine recht exakte Angabe. Der Punkt ist aber einfach, es handelt sich hier nicht um wissenschaftliche Ergebnisse, sondern um Festlegungen, und da kann ich Verfahren wie ich will. Wenn ich in der ICS sitzen würde, ich hätte nicht nur zwei Kommastellen angegeben, sondern: 2.590.327 Jahre 225 Tage und 17 Stunden vor heute(Ort,Datum,Uhrzeit), morgens um vier Uhr(mitteleuropäische Sommerzeit) begann nach Def.(Aktenzeichen......) das Quartär. Nur aus Bosheit damit die Leute immer mitrechnen müssen.
Gruß das Paketschubserle
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[Younger Dryas]

@Paketschubser, Deine Frage, warum 1 Ma sinnvoll sein könnte, hatte ich zu beantworten vergessen.
Das ist der Zeitraum, an dem das ~40ka-Maximum im Frequenzspektrum der Kaltzeiten auf ~100ka umstellte. Erst seit der Zeit gibt es vermutlich auf der Nordhalbkugel ausgedehnte Inlandeise, während das antarktische ja teilweise schon im Alttertiär bestand.

[Paketschubser]

Ich wusste irgend was war da mit 1Ma. Hatte es nur wieder vergessen (wenn Sarnthein das hört gibts haue). Diese ganzen Zyklen waren mir irgendwie zu zyklisch, Sarny hatte da zwar immer Graphiken zur Überlagerung und so dabei, da sie aber meist nur kurz auf dem Overheadprojektor lagen, waren sie umgefähr so hilfreich wie das Schnittmuster eine Faltenrockes. Und diese ganze Paläoozeanographie war eh "nur" Hobby von mir. Ich habe halt das behalten was mich interessiert hat (wie unterbreche ich den "Golfstrom" z.B.), sonst muss ich halt nachschlagen, oder einfach Dich fragen. Also Dangeföööööhn!
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[Younger Dryas]

schade, vielleicht hätte Sarny einen Reim auf die für mich ziemlich offene Frage gehabt, warum das Klimasystem diesen Frequenzwechsel vollzog.

[Paketschubser]

Sorry aber ich kann mich an keine Erklärung erinnern. Wenn ich mal was höre werde ich es posten. Hätte ich Dich schon gekannt, dann hätte ich natürlich besser aufgepasst . Wie das so ist im Leben.
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